Коли "децентралізацію" зловживають, Gavin Wood переосмислює значення Web3 як Agency!

Ця стаття взята з інтерв’ю Gavin Wood на етапі PBA на Балі цього року!

Я сподіваюся змінити цю ситуацію за допомогою низки нових ініціатив

Michael: Вітаю всіх! Сьогодні у нас дуже особливе й давно очікуване інтерв’ю. Ми запросили Dr. Gavin Wood — співзасновника Ethereum, засновника Polkadot. Gavin, ласкаво просимо на Балі.

Gavin: Дякую, я дуже радий бути тут.

Michael: Для тих у спільноті, хто, можливо, знає про тебе лише базові речі або не стежив за твоїм шляхом тривалий час, чи міг би ти коротко розповісти свою історію?

Gavin: Я виріс у Великій Британії, навчався в університеті, потім отримав ступінь доктора, досліджував візуалізацію музики — тобто, як перетворити музику на зображення. Після захисту дисертації я приєднався до Microsoft Research, де займався дослідженнями мов програмування.

Справжній вхід у світ блокчейну відбувся у 2013 році. Тоді я прочитав статтю в газеті й знову звернув увагу на bitcoin. Насправді я знав про bitcoin ще у 2011 році, але купив занадто рано й не втримав його (сміється). Лише наприкінці 2013 року я отримав ранню версію whitepaper Ethereum від Vitalik і сам запропонував допомогти з написанням коду. У грудні того ж року я почав писати код, а через місяць-два після офіційного запуску Ethereum став співзасновником і протягом року був CTO Ethereum Foundation.

Після цього я пішов і заснував Parity Technologies, де наша команда створила багато базових технологій:

• Розробили клієнт для bitcoin 
• Розробили клієнт для Ethereum 
• Розробили клієнт для Zcash 

У 2017 році я заснував Web3 Foundation і запустив краудфандинг Polkadot. Спочатку ми запустили Kusama, у 2020 році — основну мережу Polkadot, а у 2021 році парачейни були запущені згідно з планом.

Відтоді я невпинно працюю над втіленням бачення, яке описав у whitepaper Polkadot 2016 року. Останні два роки мої основні зусилля спрямовані на JAM — це велике технічне оновлення Polkadot. Паралельно я просуваю проект Proof of Personhood (доказ особистості), який, сподіваюся, буде запущено пізніше цього року.

Michael: У нашій спільноті багато користувачів з Ethereum, які слідували за тобою у подорожі від Ethereum до Polkadot, знайомі з циклом розвитку парачейнів, їх запуском і еволюцією перших екосистемних проектів. Але з тим, як криптоіндустрія стає все більш насиченою, а інформаційний шум зростає, багато хто міг пропустити важливі останні події Polkadot.

Сьогодні Polkadot перебуває у дуже цікавій точці — це можна назвати “новим народженням після епохи парачейнів”, певною мірою — новим стартом. Зараз, з цієї позиції, що тебе найбільше захоплює в екосистемі? Як ти оцінюєш загальний стан екосистеми Polkadot? Що мотивує тебе щоранку, що змушує чекати на новий день у Polkadot?

Gavin: Для мене найзахопливіше — це люди, будівельники екосистеми. Особливо ті команди, які працюють у Polkadot вже багато років — у них правильний настрій: вони чітко розуміють, чому роблять це, і чому обрали саме технологію Polkadot.

Друге — це моє захоплення Polkadot як платформою. Технологія, яку ми створили, надзвичайно надійна й якісна, вона вже готова підтримувати продукти, здатні змінити світ — не лише для 300–400 тисяч криптоентузіастів, а для всіх. Це й було початковим задумом Polkadot.

Але мушу визнати, що на цьому етапі багато технологій і продуктів у Polkadot все ще залежать від користувачів з криптоспільноти. Це обмежує аудиторію. Крім того, самі криптоентузіасти легко відволікаються на шум у галузі.

Тому я сподіваюся, що ми зможемо змінити цю ситуацію за допомогою низки нових ініціатив, і один із дуже важливих напрямків — це Proof of Personhood (доказ особистості).

Gavin переосмислює значення Web3 як Agency (дієздатність)

Michael: Чи справді ти був першим, хто запропонував термін “Web3”?

Gavin: Думаю, так.

Michael: Якщо ти першим запропонував концепцію Web3, то як би ти пояснив Web3 на шляху до цієї епохи? Яким було твоє початкове бачення?

Gavin: Термін Web3 я вигадав у квітні 2014 року, незадовго до свого 24-річчя. Спочатку він стосувався цілого комплексу технологій, які ми розробляли під час створення Ethereum.

Тоді ми будували Ethereum — платформу для смарт-контрактів. Якщо ви читали ранні версії whitepaper Ethereum, там Ethereum описується як “bitcoin з кращим скриптом”. Vitalik теж так це бачив.

Але коли я приєднався, я побачив, що це значно більше — це важлива частина нової мережі, інфраструктура для масштабних багатокористувацьких застосунків. Але це лише одна складова, не все. Я вважав, що потрібні й інші компоненти — наприклад, BitTorrent, браузери, спосіб комунікації між вузлами без консенсусу й оплати.

Для мене Web3 — це комбінація цілої низки технологій.

Проте сьогодні цей термін сильно розмитий. Багато проектів і людей використовують його вже не у початковому значенні, але це реальність.

Тож виникає питання: навіщо людям користуватися Web3? Чому не залишитися у Web2 — у банківських застосунках, iPhone чи екосистемі Apple?

Відповідь — одне слово: Agency (дієздатність, суверенітет).

Web3 дає тобі справжню здатність діяти, робить тебе суб’єктом власної долі — самостійним агентом у суспільстві. Це й є головний сенс Web3.

Коли я писав той перший “маніфест” (чи як би ви це не назвали), я не розглядав це з точки зору “agency”. Тоді я просто казав: ця технологія має існувати, інакше уряд, компанії чи інші інституції рано чи пізно завдадуть тобі шкоди.

Я не говорив про те, з яким настроєм люди мають уникати контролю, як зберігати автономію, не торкався особистої чи соціальної філософії. Але це необхідно. І не лише я так вважаю. Якщо поспілкуватися з дійсно проникливими людьми — деяких я називаю друзями — вони теж скажуть: лише технології недостатньо.

Якщо ми хочемо, щоб ця технологія стала мейнстрімом, треба дати людям “новий погляд на світ”, спосіб зрозуміти, чому варто йти далі.

Бо зараз людям справді потрібно “йти далі”.

Що таке “йти далі” сьогодні? Це зареєструвати акаунт на біржі, пройти купу KYC, спробувати переказати гроші з банку, а банк каже: “Ви не можете переказати на цей рахунок, це криптобіржа, ми не довіряємо, що ви займаєтеся криптою”. Весь процес входу жахливий.

І це не випадковість, бо існуюча система не хоче, щоб 8 мільярдів людей легко увійшли в нову фінансову систему.

Apple, Netflix, банківська система, навіть Solana, не дають людям справжньої “дієздатності”

Michael: Як ти щойно сказав, існуюча система не піде з історичної арени добровільно, вона зробить усе, щоб зберегти своє місце у грошовій системі. Я цілком розумію тебе як дослідник. Я теж виріс у спільноті Ethereum, з 2017 року глибоко залучений, тому маю сильну прихильність до цієї екосистеми.

Але згодом я пішов за твоєю ідеєю до Polkadot саме через “децентралізацію”. У своїй попередній традиційній діяльності я поступово став, у певному сенсі, “децентралізаційним гіком”.

Але мене засмучує те, що вся індустрія дедалі більше ділиться на три типи людей:

• Тих, хто щиро вірить у децентралізацію (максималісти) 
• Тих, хто прийшов лише заробити, спекулювати 
• Тих, хто слідує за трендами — сьогодні Web3 здається крутим, а коли ринок каже “пік”, одразу йдуть 

Справжніх прихильників ідеї децентралізації стає дедалі менше.

Ти нещодавно згадував концепцію “агентів” (agents), тому хочу спитати: що ти очікуєш від “агентів” у цій екосистемі? Як ти хочеш, щоб вони діяли на передовій розвитку екосистеми?

Gavin: По-перше, вони мають по-справжньому зрозуміти, що означає бути агентом (agent). Це поняття значно глибше, ніж здається більшості. Навіть якщо хтось інтуїтивно розуміє суть, важливо дійсно прийняти цю ідею й постійно нагадувати собі про неї — це ключовий перший крок до правильних дій.

Другий крок — це освіта. Допомогти тим, хто хоче стати агентом, або має потенціал стати агентом, зрозуміти цей підхід і вирости у справжнього агента.

Третій крок — широка адвокація, донести цей підхід до ширшого світу, а не лише залишати його в межах криптоспільноти.

Ти згадав “децентралізаційних гіків”. Але чесно кажучи, слово “децентралізація” вже сильно розмите, його використовують надто часто й надто довільно.

Ось чому, я вважаю, нам варто використовувати більш прямий і потужний термін, а не покладатися на вже розмите слово — саме тому мені подобається концепція “agent” (агент).

У економіці воно має чітке визначення; а “decentralization” часто плутають із “distribution”.

Ще десять років тому хтось намалював схему, яка розрізняє centralization, decentralization і distribution. Багато хто під “децентралізацією” має на увазі саме “distribution”; а те, що я вважав децентралізацією, більше схоже на “федералізм” — коли центр розділений на кілька частин, з’єднаних у вільну мережу, як сучасна банківська система.

Тож “decentralization” сьогодні і розмите, і слабке. А “agency” (дієздатність) підкреслює індивіда, підкреслює здатність діяти як суб’єкт.

Звісно, можна сказати “self-sovereignty” (самосувенітет), але це занадто довго й має політичний відтінок; натомість “agency” коротке, сильне, менш суперечливе й цілком зрозуміле економістам.

Для мене суть у тому, щоб допомогти людям зрозуміти, який настрій вони мають мати. Або точніше: вони вже мають цей настрій, просто ще не висловили його чітко.

Як тільки вони це усвідомлять, їм буде легко зрозуміти: щоб реалізувати цю особисту філософію, потрібна відповідна технологічна підтримка.

Бо існуючі сервіси — Apple, Netflix, банківська система, навіть Solana (дякую, що згадав) — не дають тобі справжньої “дієздатності”.

Я не кажу, що Solana така ж погана, як Apple — Apple явно гірше. Але ти розумієш, про що я.

Справжнє змагання — не за гроші, а за цінності

Michael: Як “агенти” в екосистемі Polkadot, включно зі мною, ми постійно стикаємося з “грошовими атаками” з інших екосистем. Коли ми намагаємося переконати великі інституції будувати у Web3, часто доводиться конкурувати з екосистемами, які “засипають проекти грошима” — не будемо називати імен, але всі розуміють.

Gavin: Так воно і є. Гроші справді купують увагу, але це дуже дорого. І якщо ця увага не перетвориться на довгострокове використання й розвиток, то ці гроші витрачені дарма. Бо вони спочатку не були для довгострокової екосистеми, а лише для короткострокових вигод і показників.

Тому, якщо інші кидають гроші, але не створюють довгострокової цінності, ми можемо просто бути терплячими й спостерігати. Не треба змагатися грошима проти грошей. Якщо й змагатися, то ідеями проти грошей.

Можна сказати: “Так, у них є гроші, за ними великі VC, тому й мають гроші. Вони представляють існуючу систему. Якщо ти хочеш залишатися в цій системі — обирай їх. Але у нас інша ідея — ми вважаємо, що життя у цій системі не на твою користь. Якщо ти хочеш вийти з неї, обрати інші цінності, ми дамо тобі технологію й покажемо, як її використовувати.”

Звісно, іноді доречно дати певні стимули — у правильний час, правильним чином і у справедливій формі, я не проти. Але це зовсім не те саме, що “відкрити грошовий кран для футбольної команди”.

Освіта — шлях до свободи

Michael: Добре, кожен зрозуміє цю фразу по-своєму (сміється). Як людина, що будує продукти в екосистемі Polkadot, я дуже вдячний таким проектам, як PBA. Коли бачиш, як команди йдуть через гроші, а не залишаються через ідею, це справді засмучує. Тому я дуже вдячний, що PBA прийшов у цей регіон і допомагає просувати потрібні нам технології та ідеї.

Останнє питання: яке майбутнє у PBA? Куди він рухається? Яке твоє кінцеве бачення?

Gavin: Зрештою, PBA — це частина всієї нашої ідеології. Наша ідея: освіта — ключовий елемент побудови кращого суспільства.

Технологія сама по собі має обмеження, але люди мають розуміти, навіщо їм ці технології. Це стосується користувачів, розробників і навіть політиків.

PBA орієнтований насамперед на розробників, інженерів, технічних спеціалістів; але також охоплює частину засновників і дедалі більше — осіб, що приймають рішення. А PBA-X більше орієнтований на широку аудиторію та звичайних користувачів.

На моєму рюкзаку написано: “Educate to liberate — освіта — шлях до свободи.”

Це саме те, чим ми займаємося. Освіта — це допомога людям краще зрозуміти світ, у якому вони живуть.

І ця освіта допоможе людям зрозуміти світ навколо Web3, Polkadot і, певною мірою, навколо “індивідуальної дієздатності” (agency).

У майбутньому курси PBA можуть:

• Додати більше контенту про “індивідуальну дієздатність” 
• Більше фокусуватися на “продуктах” 
• Більше обговорювати “як досягти звичайних користувачів” 
• Відносно зменшити кількість “хардкорних” технічних тем про те, як влаштований Polkadot 

Це моє припущення щодо майбутнього напрямку курсів PBA.

Але я абсолютно впевнений: PBA й освіта загалом — це невід’ємна частина всієї нашої проектної філософії. У певному сенсі, це й моя особиста філософія.

Ось чому ми готові вкладати ресурси в освітні проекти: ми прагнемо “справжньої освіти” — академічно суворої, зосередженої на фундаментальних принципах, включаючи економіку, теорію ігор, криптографію та інші базові дисципліни, а не просто “як швидко скористатися якимось API” чи “як швидко запустити meme-coin”.

Ми тут не заради короткочасного дофамінового задоволення. Ми тут, бо віримо: якщо достатньо людей справді використовуватимуть ці технології, світ стане кращим.

Michael: Чудово сказано. Дякую за всі твої зусилля. Ми уважно стежимо за твоєю роботою, дуже вдячні за просування цих ідей. Попереду ще довгий шлях, тому справді дякую, що ти приїхав на Балі.

Gavin: Дуже радий бути тут, дякую вам.