Visa Crypto 負責人 Cuy Sheffield 談穩定幣的現在與未來

在《Money Code》本集中，主持人Chuk Okpalugo和Raj Parej對話Visa加密業務負責人Cuy Sheffield，深入探討穩定幣如何從投機資產走向真實世界金融應用：包括全球範圍的美元可得性、與穩定幣掛鉤的銀行卡、跨境支付流動，以及下一階段的發展方向（鏈上信貸與智能代理支付），還分析了銀行、金融科技公司與監管機構在競爭中必須構建的能力與基礎設施。

takeaways：

• 穩定幣錢包的盈利悖論
  用戶直接用穩定幣支付，錢包反而虧錢------資金流出且沒有"商戶分潤（interchange）"，缺乏經濟激勵。

• Visa的橋接邏輯：穩定幣綁卡化
  穩定幣賬戶+Visa卡網絡，是最快讓"鏈上資金"進入真實消費場景的通路。

• 技術領先≠生態領先
  速度和費用不是決定性因素，治理、退款機制、風控、商戶生態與標準兼容性 才是壁壘。

• 全球最大用例：Dollar Access（美元可得性）
  在多數新興市場，能持有穩定幣美元賬戶本身就是需求痛點，未來可能觸達10億+用戶 。

• 跨境支付的現實路徑
  短期將以"法幣⇄穩定幣⇄法幣"三段式混合模式為主，鏈上純結算（wallet-to-wallet）將在持幣普及後爆發。

• 銀行的覺醒：從防禦到補課
  美國銀行在監管震盪中猶豫，新興市場銀行因加密新銀行崛起被迫加速；誰先擁抱，誰掌握未來清算權。

• 鏈上信貸已是實事，不是實驗
  通過智能合約發放的穩定幣貸款累計規模已超6700億美元 ，鏈上借貸正從加密資產走向真實世界抵押物（RWA）。

• 下一階段：可權限化的On-chain Credit
  銀行與機構正探索"白名單+KYC+智能合約貸款"模式，兼顧合規與自動化清算效率。

• Agentic Commerce（代理式支付）嶄露頭角
  機器代理之間的微支付（Agent-to-Agent micropayment）將成為AI經濟的新貨幣語言。

• Visa的穩定幣戰略藍圖
  四大支柱：穩定幣卡產品、鏈上清算網絡、跨境B2B融合、銀行穩定幣基礎設施------從支付網絡→數字貨幣網絡的進化正在發生。

如果你今天是一個穩定幣錢包服務商，而用戶直接用穩定幣在商戶消費， 那麼資金實際上會離開你的平台，而你在這個過程中賺不到任何錢。這對你來說是負收益------你並不希望用戶去商戶那裡直接用穩定幣花錢。這是Money Code，一個幫助你理解穩定幣與可編程貨幣、幫助你為鏈上未來做好準備的節目。我是主持人Chuck Okeligbo，《Stablecoin Blueprint》的作者。我和我的聯合主持人Raj（Monad 的穩定幣與支付負責人）一起。Raj，你好嗎？

Chuck：
這一期很特別，因為我們請來了Cuy Sheffield------Visa 的副總裁、加密業務負責人，他是行業內持續最久、最有影響力的穩定幣和代幣化倡導者之一。也是Raj的前老板。Cuy，很感謝你來。

Cuy：
非常高興來這裡。我是你們節目的忠實粉絲，你們找的嘉賓都很棒，內容也非常深入。能來這裡我很榮幸。

Chuck：
感謝！開始之前簡單提醒一下：Money Code由Stablecon Media出品，由BVNK 提供支持。節目中嘉賓與主持人的觀點均代表個人，不代表其所在公司，也不構成投資建議。Raj，你和Cuy淵源很深，要不要你先開始？

Raj 的開場回憶

Raj：
首先，我和Cuy認識很多年了。Cuy是我的好朋友、導師，也是我之前在 Visa 的老板。我想先講一個故事。

現在大家已經將穩定幣和可編程貨幣講得理所當然，但6年前並不是這樣。Visa Crypto的早期是我職業生涯中最重要的時刻，而 Cuy是那個關鍵的人。

Cuy是Visa內部真正的"患者零號（patient zero）"，向整個公司布道區塊鏈、加密貨幣和穩定幣。那時候我在Visa做產品經理，對加密有興趣，但了解不深。是Cuy把我拉進來。我到現在還記得他做的"Stablecoin 101"------介紹USDT、USDC，那時候還是五六年前。我們會把Visa各部門的人拉來聽這類基礎講解。能在那個階段親眼看到Cuy如何推進整個話題，是非常特別的經歷。

Cuy：
謝謝。我一直覺得自己是Visa 里的"加密瘋子"。我是隨著Visa收購TrialPay才加入公司的。那時候我完全不懂支付，也完全不懂加密。白天我在學習Visa ------它的公司歷史、結構、Dee Hock的文化、支付網絡如何運作；我讀了《One from Many》（Dee Hock的書），對Visa的歷史著迷。

晚上我在舊金山，朋友們在炒altcoins，我開始去各種crypto meetup。於是出現了一個很神奇的交叉體驗：白天學支付，晚上學加密。越學越發現：付與加密的交叉，是未來幾十年最重要的方向之一。

我意識到：

• 我永遠不會成為Visa 內最懂支付的人

• 我也不會成為加密圈技術最強的人

• 但我可以成為"懂一點支付+懂一點加密"的那種人

• 而這對行業來說非常稀缺

於是我決定：

我未來十年的職業路徑，就是站在支付與鏈之間的交匯點。

那時候我們需要"內部布道者"來推動事情發生。並沒有誰正式分配這個任務給我們，我們就是開始自己幹了。這就是大公司創新的現實：你必須自己拿起這件事，把它往前推。我最驕傲的一件事，是我們形成了"Visa Crypto Mafia"。很多在Visa Crypto工作過的人後來都去創業了，至少5個已經融資成功，其中2個已經退出。我們培養的是一群既懂支付又懂鏈的人，這是行業最缺的。過去做穩定幣的團隊沒有支付經驗，這是個巨大的問題。

支付人与加密人的錯位認知

Cuy：
我那時會同時和兩撥人對話，一撥是支付行業的人，一撥是加密行業的人。我問支付行業的人："你怎麼看加密？"他們說："很怪、很瘋狂、不懂在幹嘛。"

我問加密圈的人："你怎麼看支付？"他們說："大家以後都用比特幣支付，不需要卡。"當時我就意識到：這兩個世界最終必然要相遇。很少有人能同時理解這兩個世界，而這正是機會。

Raj：支付人vs加密人，差異究竟在哪裡？

Raj：
太有意思了。現在對於不了解這個交叉點的聽眾，你能講講：

支付行業那些"顯而易見"的東西，但加密人往往完全不知道？

支付網絡的真實壁壘

Cuy： 當然。支付行業裡最被低估的一點是："全球商戶受理網絡"不是技術，是生態，是幾十年累積的網絡效應。很多加密項目只盯著TPS，說：

"我們鏈TPS比Visa快，所以我們能取代Visa。"

但真正困難的是：

• 全球150M商戶如何支持你？

• 每個國家的PSP、支付網關、收單機構如何接入？

• 退款（chargeback）？爭議處理？

• 交易對賬文件格式？

• 風控？欺詐？監管？稅務？KYC？AML？

這些不是寫個白皮書、搞個EVM兼容就能解決的問題。

Cuy：錢包支付的經濟模型是負激勵

進一步說，很多加密項目根本沒有理解支付行業最核心的經濟機制： Interchange（發卡行分潤），而這導致了非常關鍵的一點：

如果用戶直接用穩定幣在商戶支付，錢包賺不到錢，反而虧錢。

原因：

• 錢從錢包餘額流出→錢包AUM下降

• 沒有interchange→0收益

• 但錢包還承擔風控、客服、技術成本

這是經濟模型上的致命問題 。錢包不願意推動"鏈上支付"是完全正常的。

主持人：
是的，完全說到點上。支付與加密的交叉處有太多容易被忽視的細節。讓我們更深入講講------有哪些支付行業的"常識"，卻是許多加密從業者完全忽略的？

Cuy：
從Visa的視角來看，有幾點是加密行業很少理解的。首先，商戶接受能力（merchant acceptance）與全球普及度 。這不是技術問題，而是"網絡問題"。加密圈很多人會說：

"我有一條新的鏈，它TPS比Visa快，所以能替代Visa。"

但支付網絡不是TPS的比賽，而是：

• 你如何讓全球1.5億商戶支持你？

• 如何讓PSP、收單行、支付網關全部接入同一標準？

• 如何處理爭議、退款、欺詐？

• 如何為商戶提供對賬文件、清算、對賬批次？

• 如何保證KYC、AML、風險分層？

整個支付體系是：

幾十年形成的生態協調，不是一個"更快的鏈"就能替代的。

其次，是治理（governance）與商業模式（business model） 。

Cuy： 從穩定幣錢包服務商視角，如果你的用戶直接：

用穩定幣在商戶消費------你的資金離開平台------你賺不到任何錢。

甚至是負激勵。客戶付了一筆交易→錢不再在你的錢包裡→你的AUM降低；同時你：

• 沒有interchange分潤

• 沒有獎勵機制

• 還要承擔風控、欺詐、客服、KYC成本

所以：

穩定幣錢包其實不希望用戶直接用穩定幣消費。

這點非常關鍵，但很多加密項目根本沒有意識到。而傳統卡組織則通過interchange機制讓每個參與者都"有利可圖"。這是支付網絡能運行幾十年的原因。

Interchange（發卡分潤）如何驅動整個體系

主持人：
也許你可以給觀眾解釋一下interchange究竟是什麼，以及為什麼它如此重要？

Cuy：
當然。Interchange是整個支付生態系統的"激勵引擎"。

當用戶刷一筆卡：

• 商戶付費（商戶服務費）

• 其中一部分費用（interchange）返還給發卡行

• 發卡行再通過積分獎勵、返現等方式激勵消費者用卡

• 錢包、銀行也有動力投入風控、客服、產品體驗

Visa不從interchange中獲利（這點很多人誤會），Visa的角色是：

提供網絡標準，保證整個體系高效運轉。

而正是這種分潤機制，讓銀行、金融科技公司、錢包都有動力去：

• 投資更好的UX

• 做更強的風控

• 給用戶更多獎勵

• 推動消費增長

穩定幣支付缺乏這一機制，所以無法規模化。

為什麼"鏈上商戶支付"短期不可能替代卡？

Cuy： 當有人說："穩定幣支付更便宜，所以它會贏。"我會反問：

• 商戶怎麼處理穩定幣退款？

• 如何驗證消費者是否KYC？

• 穩定幣是哪一種？USDC？USDT？誰的版本？

• 哪條鏈？鏈停怎麼辦？Gas飆升怎麼辦？

• 穩定幣怎麼換法幣？誰承兌？費用多少？

• 風險怎麼處理？被盜怎麼辦？

• 用戶在POS機怎麼使用錢包簽名？

這些問題每一個都足以讓商戶不敢接穩定幣。而從消費者角度看：改變支付習慣非常困難。

讓一個美國消費者從"Tap to Pay（碰一下）"變成"打開錢包→連接簽名→擔心詐騙"完全不可行。所以：

鏈上支付必要，但不是替代； 穩定幣卡（stablecoin-linked card）才是現實路徑。

穩定幣卡的爆發

主持人：
你剛提到一個很重要的點：穩定幣卡正在成為一個新類別。能講講為什麼它增長這麼快？

Cuy：
當然。Crypto卡一開始只是"用比特幣消費""獲得比特幣返現"等噱頭。但現在，穩定幣卡變成真正的規模化產品 。

它的邏輯完美：

• 用戶繼續持有鏈上穩定幣（真實鏈上餘額）

• 消費時通過Visa卡網絡完成（150M商戶即刻可用）

• 錢包不會失去AUM

• 用戶體驗等同於正常刷卡

• 錢包、發卡行都能拿到interchange分潤

• 風控、退款體系全部沿用卡網絡

這讓：

穩定幣錢包 → 變成真正的全球性"新一代銀行卡"發行方。

你可以把它類比2015年的Stripe、Revolut、Marqeta------只不過現在變成鏈上版本。這將是一個巨大的新生態。

人們只談"穩定幣商戶支付"，但這是誤解

主持人：
對，加密圈常說"商戶接受穩定幣會爆發"。但其實這並不是最大的usecase，對吧？

Cuy： 完全正確。商戶支付得到太多關注，但它不是最重要的用例。最重要的其實是：全球美元可得性（Dollar Access）

穩定幣的第一大用例是"全球美元儲值"

Cuy：
在美國，大家對美元可得性沒有感覺。但在全球多數國家，能否安全、便宜、快速地持有美元，是一件非常困難的事。穩定幣解決了這個問題。

過去幾年，我們看到：

• USDT已經有約5億持有用戶

• 許多市場把穩定幣視為避險資產

• 甚至普通消費者也以"買 USDT"作為儲蓄行為

我們認為：全球穩定幣用戶2-3年內會超過10億。這是一個真實需求，而非炒作。

跨境支付的真實情況？

主持人：
除了"美元獲取"，跨境支付是另外一個熱門領域。你怎麼看？

Cuy：
跨境是一個多層次結構。短期內，我們會看到：

模式1：法幣→穩定幣（鏈上移動）→法幣

也就是：

• 付款方用法幣

• 用穩定幣作為跨境通道

• 收款方再換回法幣

這種模式已經有許多公司在做，並正在改善。

模式2：穩定幣錢包之間直接結算（wallet-to-wallet）

這是未來更大的市場，但取決於：

• 全球用戶是否都持有穩定幣錢包

• 錢包是否互通

• 商業與企業是否願意接受鏈上記賬

這個需要幾年。但趨勢明確：

跨境支付將越來越像鏈上轉賬。

主持人（Raj）：
你剛才提到全球穩定幣adoption正在快速上升。那我想問問銀行的視角：Visa接觸全球銀行很多，他們現在怎麼看這個趨勢？他們是否意識到"穩定幣快要成為萬億美元資產類別"？

Cuy：
這是一個好問題。不同銀行的反應非常不同，主要取決於：

• 所在國家

• 所處監管環境

• 客戶是否真的需要穩定幣

美國銀行：經歷"監管鞭打"式的反復

在美國銀行那邊，我看到的是：

• 2021：他們設團隊研究穩定幣

• 2022--2023：監管突然收緊，他們不能碰任何鏈上資產

• 很多人調去做別的事

• 2024：美國國會突然通過穩定幣相關法案

• 銀行又被迫迅速"補課"

• 但他們的客戶實際上對穩定幣需求不大（因為本來就有美元賬戶）

這就是一種：

"不得不上，但也不知道該朝哪裡上"的被動姿態。

新興市場銀行：反而最緊迫

Cuy：
在巴西、阿根廷、菲律賓、尼日利亞等市場，情況完全不同。因為：

• 當地消費者大量轉向穩定幣作為美元儲值

• 當地FinTech（如數字錢包、加密新銀行）迅速增長

• 當地銀行發現自己正在失去年輕用戶

這些銀行感受到：

穩定幣不是新玩具，是競爭對手。

但他們很尷尬：

• 監管不清

• 自己不能發穩定幣

• 不能允許客戶鏈上持幣

• 而海外錢包（自托管）反而能做到

這種不公平競爭壓力非常強烈。

銀行需要推動監管，而不是等待監管

銀行逐漸意識到：

"如果我們不推動監管，讓銀行可以發穩定幣、托管穩定幣，那本地市場就會被外國FinTech佔領。"

穩定幣最終會如何進入國家金融基礎設施？

主持人：
聽起來銀行其實在被迫加速。那你覺得未來幾年，金融體系會如何吸收穩定幣？是本地銀行發行穩定幣？還是讓自托管錢包主導市場？

Cuy：我認為最終會形成兩類穩定幣：

軌道1：全球FinTech/自托管錢包提供的"美元穩定幣賬戶"

例如：

• OKX錢包

• Binance錢包

• 全球獨立錢包

• 第三方FinTech發行的美元餘額（如USDC）

這些產品跨國、無需本地銀行。它們滿足：

• 美元儲值

• 點對點轉賬

• 跨境收付

• 商戶支付（通過卡網絡）

• 匯兌需求

軌道2：本地銀行發行的本幣穩定幣（Local Stablecoins）

例如：

• 巴西雷亞爾穩定幣（BRL）

• 新加坡元穩定幣（SGD）

• 韓元穩定幣（KRW）
  等等。

這會帶來幾個好處：

1. 本國貨幣可在鏈上與USD Stablecoin形成更透明的FX市場

2. 銀行可以繼續主導存款與信貸

3. 不會讓"美元化"侵蝕太快

這對監管者至關重要。

Cuy：監管越開放，本地銀行越能競爭

如果監管者允許銀行：

• 持有穩定幣

• 發穩定幣

• 做鏈上清算

• 提供鏈上賬戶

那麼：

銀行就能留住用戶，不會被FinTech搶走。

如果監管者一直封堵，那麼：

用戶會直接去用全球FinTech與自托管錢包，反而更危險。

主持人：
所以現在像是三方競爭：

• 本地銀行

• 全球FinTech

• 加密錢包/鏈上錢包

誰最快適應鏈上基礎設施，誰就贏？

Cuy：
完全正確。每一年FinTech提前佈局的領先優勢都會變得更大。銀行越晚進入，就越難趕上。

鏈上信用（On-chain lending）與DeFi的未來

主持人：
我們已經講了穩定幣在支付和跨境中的應用。但還有一個領域正在爆發，就是你們提到的：------鏈上信用（On-chain CreditLending），Visa最近發布了一篇研究論文，你們提到：穩定幣計價的鏈上貸款累計規模已經達到6700億美元。你能解釋一下為什麼這件事這麼重要？

Cuy：DeFi（鏈上借貸）其實已經被"實戰驗證"了，這個數字是我們花了很多時間才計算出來的。我們研究的問題是：

"到目前為止，全球到底有多少貸款是通過智能合約、用穩定幣發放的？"

我們必須分析：

• 多條鏈（以太坊、Solana、BSC等）

• 多個協議（Aave、Compound、Morpheus、Maker、Morpho等）

• 多種穩定幣（USDC、USDT、DAI等）

• 不同合約結構（抵押、清算模塊、利率模型）

最後我們算出來：約6700億美元貸款量已在鏈上通過穩定幣發放。這是一個驚人數字。

雖然這些貸款：

• 大多是抵押加密資產

• 主要用於交易與槓桿

• 並非"真實世界資產"貸款

但它證明了一件極其重要的事：

鏈上信貸的技術模型已被完全驗證。 自動化清算、抵押物管理、利率曲線、借貸市場都已經運行多年。

鏈上信用可能的未來？

主持人：
聽起來鏈上借貸已經不是試驗，而是成熟系統。那從Visa的視角，這項技術未來會進入傳統金融嗎？

鏈上信用未來會比"鏈上支付"更重要

Cuy： 是的，我甚至認為：

穩定幣對全球信用體系的影響，會大於對支付體系的影響。

原因很簡單：支付是"低利潤、高監管"的業務；但信貸是銀行盈利的核心業務。如果鏈上借貸可以：

• 更低成本地管理抵押物

• 自動化放款與清算

• 全球範圍匹配資金

• 讓資產（黃金、股票、發票）被token化後抵押

• 縮短清算周期並提升透明度

那麼它會重塑金融核心結構。也就是：全球信貸會從"國別孤島"→變成"跨國鏈上流動的抵押體系"。

主持人：
如果未來真的要達到"數萬億美元級別的鏈上信用"，你覺得目前最缺的什麼？

Cuy：
現狀的DeFi借貸是：

• 任何人

• 完全匿名

• 抵押資產往往是加密貨幣

• 協議完全權限開放

但現實世界的借貸必須：

• 知道借款人是誰（KYC/AML）

• 合規地確定風險

• 允許凍結資產

• 允許緊急暫停（circuit breaker）

• 允許法院介入

這意味著未來會出現：

在DeFi協議之上疊加"權限層（permissioned layer）"的結構。

類似：

• 白名單流動性池

• KYC用戶借貸池

• 銀行可以參與的鏈上抵押市場

• 可以凍結、回滾、仲裁的機制

技術上完全可行。

主持人：鏈上信用+穩定幣卡，可能讓信用卡在發展中國家爆發？

未來如果有人用鏈上貸款獲得穩定幣，Visa 卡可以直接消費，這是否意味著：信用卡可能在新興國家迎來第二次爆發？

Cuy： 完全可能。因為：

• 很多國家沒有成熟的信用評分系統

• 銀行不敢給用戶授信

• 但鏈上抵押可以自動化放貸

• 貸款以穩定幣發放

• Visa卡負責消費端體驗

這個模型非常強大。未來可能出現："鏈上抵押貸款+穩定幣餘額+Visa卡消費"的組合產品。這是新興市場巨大的機會。

主持人（Raj）：
在我們進入下一個主題之前，我想提最後一個問題：除了跨境支付、美元獲取等主流用例外，很多人會問：

"穩定幣還有什麼更長期、更未來的用例？"

最近我們看到 Visa 發布的文章也提到了on-chain lending （鏈上信貸），以及你之前提到的capital markets （資本市場）應用。

但還有一個快速興起的方向是：Agentic Commerce（AI 代理式商務/Agent-to-Agent 支付） 。

今天，我們已經看到像X42這樣的"AI 代理支付協議"開始出現原型。你能聊聊Visa 如何看待AI代理經濟與機器支付嗎？它是否會成為穩定幣的下一波需求？

Agentic Commerce是目前最"腦洞"但最有潛力的方向之一

Cuy：
這是一個非常有意思的方向，我也認為它是當下最"智識密集（intellectually interesting）"的領域之一。坦白說，目前沒有多少人真正理解它。
這本身就是它有趣的地方。我們大致看到兩個可能的場景：

場景1：人類→AI代理→商戶（AI代購/AI代辦）

Cuy：
未來你可能會讓AI Agent來替你完成任務，比如：

• 訂機票

• 給孩子買生日禮物

• 預訂酒店

• 挑選最便宜的航班

• 自動比價

在這些"AI代購（agentic shopping）"場景裡：

Visa的卡網絡非常契合，因為它是跨商戶、跨場景、即時可用的支付工具。

一個AI Agent如果要幫你"代買全網商品"，最簡單的方式就是：使用一張Visa Tokenized Card（令牌化卡片）。

這讓AI可以：

• 發起支付

• 扣款

• 管理退款

• 與所有商戶無縫交互

• 完全繼承現有的支付爭議、風控體系

Visa已經在構建專門的Agentic Commerce團隊來處理這個方向。

場景2：AI代理↔AI代理（純機器經濟/Machine-to-Machine Payments）

Cuy：
這個場景目前更"超前"，但潛力巨大。想像一下未來：

• 你的AI代理需要調用一個"天氣API"，但它沒有對應服務

• 它去市場上詢問另一個AI（專門提供天氣功能的Agent）

• 它向該Agent支付 0.0001 美元

• 另一個Agent完成任務，並把數據返回

• 所有過程無需人類參與

• 這個過程需要的是：微支付（micropayments）

這正是穩定幣特別擅長的：

• 小額支付

• 即時結算

• 自動化、可編程

• 無需建立繁瑣的賬單系統

• 支持一筆筆向"不同的機器服務提供者"付費

X42是一個有趣的"早期試驗場"

Cuy：
我每天都會打開X42的區塊瀏覽器看看發生了什麼。現在的主要用例是：

• 鑄造Meme Token

• 交易Meme Token

這其實非常正常------歷史上每一輪鏈、每一項新技術，都是從"投機性用例"開始吸引開發者的注意力。Solana如此，Fantom如此，Polygon也是如此。但之後：

開發者、資本、工具會不斷進來，再長出真正的用例。

我認為：

• 機器支付

• 微支付

• 機器服務市場

• Agent-to-Agent 經濟

會在未來幾年出現雛形。

Visa想要做的，就是：

提前進入生態，了解真實的交互模式，確保我們未來能提供價值。

主持人：AI×支付的發展將類似"Uber的誕生邏輯"

我很喜歡你說的這點。其實這很像Uber的誕生：

• 手機

• GPS

• AppStore

• 支付

• Gig經濟

• 實時地理服務

本來這些技術各自存在，但當它們"同時成熟"，Uber在那一瞬間變成"可實現"。

AI代理支付也需要：

• 微支付

• 穩定幣

• 支持機器調用的鏈

• Agent平台

• 數據服務市場

最終這些東西成熟到位時，就會爆發。

Cuy：
完全同意。我們還不知道：

• 第一个AI代理killer use case會是什麼

• 第一个盈利的Agent服務會是什麼

• 第一个真正高頻的機器支付場景會出現在哪裡

但有一點我非常確定：

穩定幣將是AI Agents之間支付的首選工具。

因為它們具備：

• 全球互通

• 可低額支付

• 可編程

• 24/7無邊界

• 機器可調用接口

這正是機器支付經濟的需求。

主持人：回到穩定幣本身------Visa對未來5年的展望？

最後幾個快問快答。 如果把時間拉到5年後，你覺得：

"穩定幣在Visa體系裡的成功模樣是什麼？"

Cuy：未來五年穩定幣在Visa的"四大成功指標"

Cuy：

1）穩定幣卡成為Visa 網絡的主流類別

未來會有一批大型FinTech完全構建在：

• 穩定幣餘額

• Visa消費

• 鏈上轉賬

之上。這是一個巨大的機會。

2）Visa的鏈上結算（stablecoin settlement）規模達到數百億美元

我們已經公開：

• Visa當前的鏈上穩定幣結算量run rate為25億美元：

"如果能做10億，就能做100億；如果能做100億，就能做更多。"

未來Visa 的後台清算系統，會有越來越多交易改用穩定幣。

3）跨境支付（Visa Direct+stablecoins）成為一個大業務

Visa的跨境估值本來就巨大。如果將穩定幣與Visa的payout rails整合：

• B2B

• B2C

• Remittance

• Marketplace payouts

都可能顯著升級。

4）為銀行與機構提供"穩定幣基礎設施"

未來五年，Visa要成為：

銀行進入穩定幣世界的技術與合規入口。

Visa 將幫助銀行：

• 選擇鏈

• 集成穩定幣托管

• 做鏈上清算

• 連接KYC錢包

• 推出穩定幣產品

這是一個巨大的B2B機會。

主持人：那十年後呢？去火星支付？我們是不是應該在火星部署穩定幣？

Cuy：哈哈。Dee Hock說過：

"Visa的總目標不是信用卡，而是地球上所有價值的交換。"

我覺得他限制太小了。為什麼只限於地球？未來如果我們在火星建殖民地，為什麼不能在火星用穩定幣？那到時候他們要用哪種貨幣？

• 美元？

• 穩定幣？

• 比特幣？

• 還是"火星元（Martian Dollar）"？

這是一個非常有趣的未來議題。

主持人：
你會推薦聽眾讀哪本書／看什麼內容？

Cuy：
一定是Dee Hock 的《One from Many》。
但那本書不太好讀。如果你想快速理解，可以聽他在The Innovation Show 上的七期播客系列。他當時已經90歲了，但講得非常精彩。

主持人：
最後一個問題：我們應該邀請哪位行業內人士來上節目？

Cuy：
太多人了很難選。但我認為現在應多採訪：

在銀行內部負責數字資產/穩定幣/代幣化項目的人。

他們是最了解真實挑戰的人，但通常因為公關限制，很難公開發聲。我之後可以私下給你們推薦幾位。

節目收尾

主持人（Chuck）：
今天的對話太精彩了。感謝Cuy帶來的深入見解。聽眾可以在：

• X/Twitter：@CuySheffield

• Visa加密官網：Visa.com/crypto

找到 Cuy。感謝大家收聽 Money Code！