以太坊十年沉浮录：OG对话以太坊生态挑战与未来突围

本文由以太坊生态社区 ETHTAO 播客节目：《ETHTAO：以太坊被过度惩罚了么？如果你加入基金会会如何？》转译。ETH是由一群以太坊早期华人OG共同建设的以太坊社区，致力于为华语社区传播以太坊文化，用技术参与共同构建以太坊生态。

Fatbro：以太坊生态连续创业者，经历比特币挖矿、EOS生态建设

潘致雄：资深区块链研究员，专注以太坊技术演进

两位以太坊生态资深人士Fatbro和潘致雄在ETHTAO podcast首期节目中，深度探讨了以太坊的过去、现在和未来。从各自的入行经历谈起，延伸至以太坊的价值、市场竞争、技术发展及生态估值等多个热门话题。

结缘以太坊：从挖矿到DeFi浪潮

Fatbro：潘老师好，很高兴与您在ETHTAO podcast首期节目中聊聊以太坊。ETHTAO，取“道”之意，既是区块链世界的DAO，也蕴含中国传统文化的“无为而治”。我们希望能轻松地聊透以太坊的方方面面。潘老师对以太坊深有研究，很荣幸能与您对谈。您是如何进入以太坊世界的？

潘致雄：我早在2011年就了解比特币，但真正全身心投入以太坊是在2017年ICO早期。那时，Brave等去中心化项目纷纷在以太坊平台发行代币，还有去中心化VPN、聊天软件等尝试。同时，EOS等新型公链也开始探索。2020年的DeFi Summer才真正让以太坊广为人知，对传统世界产生影响。我关注了MakerDAO、Uniswap、Curve等早期DeFi项目，深入了解了生态。Fatbro您肯定也参与过。

Fatbro：我最早接触比特币挖矿，觉得有意思但缺乏新意，2012、2013年就浅尝辄止了。2017年，我因EOS重新回到这个行业，觉得区块链能做些不一样的事，于是全力投入EOS建设。然而，Block.one的不作为让我们失望。如果当年他们有所作为，今天就不需要Solana可来挑战以太坊地位了。当EOS失去信仰后，我重新审视哪些基础设施能更好地支持应用，提供去中心化和安全性。

DeFi Summer之后，我回到以太坊社区做Builder，做了一些工具项目和服务。我对以太坊爱恨交织。这个周期以太坊似乎没有找到新的增长点，DeFi Summer和NFT Summer的热潮没有重现。即使有RWA这样的热点，也与传统以太坊社区渐行渐远，感觉像是平行宇宙。社区对以太坊的质疑也反映在价格上，许多项目方转战Solana或其他链。我想问潘老师，以太坊生态的项目方，是该坚守以太坊，还是为了生存去其他生态部署？

以太坊的价值：去中心化优先

潘致雄：当然，这要回到核心问题：以太坊到底有什么价值？

Solana和以太坊有很大不同。Solana正在大力支持开发者和生态建设，与Block.one完全不同，它在某种程度上远超EOS，有明确的商业动机。近两年Solana上的Meme很火，而前几年比特币网络上的铭文更受关注。

这取决于协议本身的价值观，以及它与应用场景的配合。Meme和消费级应用通常不需要太强的去中心化或安全性，此时以太坊高昂的Gas费和不佳的用户体验反而成为劣势。当然，未来钱包形态可能会改善。但目前，应用应选择最适合自己发展的生态，因为公链的“地基”不同。

以太坊，包括Vitalik，虽然对应用层感知不敏锐，但他清晰地向社区传递以太坊的去中心化价值观。以太坊基金会资助了多个客户端，不惜成本推动去中心化，这与其他公链的路线截然不同。如果你关心去中心化、自托管和抗监管，除了比特币，真正能应对这些挑战的只有以太坊。Solana更多从华尔街或美国市场角度考虑，其抗监管性和客户端稳定性仍待验证。但对于Meme或消费级应用，Solana的确更合适。开发者没必要被束缚，可以尝试不同平台，因为底层差异会吸引不同用户。

以太坊基金会的角色与挑战：缺乏“市场部”？

Fatbro：Vitalik曾撰文提及“去中心化的合法性”（legitimacy），这对于应用发展是否重要？许多项目方都面临生死抉择，在这个加密人口即将大规模爆发的阶段，我们需要思考以太坊如何抓住机会。现在一些Layer2的性能和安全性已能匹敌Solana，Base链也曾有Meme币爆发，但似乎未能持续。这让我思考：以太坊生态是否缺乏“市场部”？是否也需要像Solana那样，有团队以用户日活、钱包注册数等KPI来衡量链的价值？

以太坊基金会仍是一个技术愿景驱动的非盈利组织。虽然近期有所调整，但我不太了解具体情况。潘老师，您知道以太坊基金会有类似公司的KPI吗？或者说，他们会如何像Solana那样高效推动用户Onboard？

潘致雄：以太坊基金会是非盈利组织，我对其内部运作了解有限，但他们最近逐步公开了一些重大调整。Solana基金会和组织架构我们也不甚了解，但确实看到推特上高质量的商业广告，这可能是核心团队或下属机构在推动。

以太坊基金会的整体架构，按Vitalik设想，不应过多干涉应用层发展。白皮书虽提到了DAO等应用场景，但基金会资金主要投入研究层面，如ZK、客户端开发、以太坊3.0探索和密码学研究，资金占比很高。对应用开发者的直接帮助一直较少，应用发展主要依赖L2商业公司融资或Gitcoin等公共物品资助。这与以太坊最初的设计理念有关，它本身就不是一个以应用为核心的项目。即使是后来爆发的ICO、Token发行甚至DeFi，我认为也并非Vitalik真正喜欢的。

EVM的成功与以太坊共识层的价值

Fatbro：以太坊投入巨资构建底层基础设施，并秉承开源理念，这些技术已服务整个行业。我想坦率地问：如果未来ETH这个币的网络不存在了，但以太坊基金会资助的团队为人类社会做出了重要贡献，您认为以太坊算成功吗？

潘致雄：我认为以太坊是成功的。EVM虽然设计初期未考虑Token场景导致有些“拧巴”，但它仍在不断优化，例如并行EVM。EVM可能成为行业统一标准，以太坊基金会仍掌握其话语权，每年EVM大升级都会加入新功能。就算以太坊不是最大的Layer 1，其对EVM标准的控制力也使其对行业有巨大影响和价值。

Fatbro：这让我想起互联网历史上，技术架构并非最好的TCP/IP却成为了主流。EVM的成功在于时间的沉淀和最大的资金沉淀量。许多智能合约经受了时间和金钱的考验，这是其他生态无法比拟的。即使是不知名的开发者，只要Fork Uniswap代码到Layer2，用户也敢大胆使用，这就是EVM信任传递的价值。

潘致雄：我再补充一点：交易审查问题。以太坊将共识层和执行层分离，未来计划引入Inclusion List概念，将防交易审查功能直接做到共识层。这样审查抵抗性不再依赖执行层，被攻击可能性更低。它的机制大概是引入Includer角色，确保节点必须按规则包含某些交易，防止审查。如果未来1-2年落地，以太坊在这方面将领先其他公链。目前其他公链可能动力不足，但对以太坊DeFi生态而言，这会带来巨大价值。

Fatbro：换句话说，如果OFAC制裁Solana上的地址，其被节点加入黑名单的概率远大于以太坊。

潘致雄：理论上，未来随着节点数增加，审查反而可能更方便，以太坊正尽可能实现物理去中心化。Solana节点虽多，但还未到那个量级，易受审查。

以太坊的扩容与市场竞争：EIP-1559的妥协

Fatbro：EVM已然成功且将持续成功。以太坊的价值在于其共识层，通过推进去中心化提供安全输出。我在想，其他公链耗费大量代币激励验证者，未来是否可能将共识交给以太坊共识层，反而更划算？

潘致雄：我研究过这个问题。从商业利益角度看，任何公链的增发都是补贴节点基础设施。如果成本过高，网络就无利可图。反之，如果网络交易量足够大，税收收入能覆盖成本，它就没有动力依赖以太坊共识层。Solana交易量庞大，其收入规模应已超过硬件成本，所以它肯定没动力。以太坊也达到了这个点。但其他公链未来收入是否会减少？

潘致雄：如何定义公链收入？Solana的通胀率在我看来还是挺高的。

潘致雄：最近Solana社区投票降低增发率，结果未通过。分析持币者，是散户希望维持高增发以获得更高收益。这说明社区很多人在意增发，需要算清楚。虽然具体数字不清楚，但考虑到节点数量和收入，可以计算基本收支模型。但如果考虑去中心化，是否需要额外补贴又是另一回事了。

Fatbro：回到EIP-1559实施后，以太坊进入通缩，Gas费稳定，社区普遍看好。但现在以太坊持续扩容Layer 1，补贴Layer 2，Pectra升级将增加区块容量，某种程度上“破坏”了通缩。在Gas费高昂的竞争压力下，以太坊被迫增加供给。这本质上是市场竞争下的务实选择。

潘致雄：我觉得竞争是重要因素。以太坊也在考虑为客户端增加Gas Limit，以及提升区块Gas Limit和增加区块，这些都基于硬件能力和市场需求。与过去一家独大不同，现在以太坊必须主动优化产品体验以适应竞争。

Fatbro：从实际体验看，以太坊一层费用已不贵，Layer2更低。对于大户和金融用户，安全性、网络容量和协议选择都很丰富。相比之下，Solana的DeFi生态仍显不足。以太坊提供了更成熟的金融服务基础设施。

继续之前的话题，以太坊基金会路线图上，还有两个与EIP-1559相关的升级：调整时间参数让Gas费更快上涨；以及PDS（MEV公平化），将MEV合理部分吸收并销毁。这些是探索新的系统性税收方式，但核心仍是行业需求和链上应用发展。

Layer2的未来走向：基于Rollup与以太坊的下一个增长点

Fatbro：有人说比特币是黄金，以太坊是石油。以太坊的技术栈、社区采用度以及ETH能渗透的应用场景，或许比EIP-1559更重要。所有Layer2的Gas Token基本都用ETH。现在一些 Layer2 有补贴，一些 Layer2 很赚钱。但Layer2和Layer1是独立执行环境，一层无法强制二层。未来可能会有协议层要求Layer2为使用区块空间缴税。Vitalik提出了Layer2 Alignment 呼吁，这会是个可行方案，还是美好愿景？

潘致雄：我对此很关注。现在一些Layer2不使用以太坊DA，如果切换到更便宜的数据存储，成本会大幅下降。当Layer2规模足够大，达到以太坊生态的十分之一甚至更高时，它是否有动机“出走”或选择“税”更低的地方？从商业逻辑看，如果技术无缝切换，这是有可能的。但关键在于：我们使用以太坊的目的是什么？如果仅为存储数据，其他方案也能实现。如果你希望用户理解以太坊的价值，如抗审查、去中心化和安全性，这种叙事能增强忠诚度。没有这些深层价值支撑，Layer2迁移会很容易。

Fatbro：我觉得我们能感受到公链的氛围和气质，这很大程度上决定了它们的合法性（legitimacy）和行为方式。比如OP就挺“清真”的。

潘致雄：OP Stack系项目（如Optimism）和Uniswap等核心应用，本质上是以太坊生态的“亲儿子”，不太可能主动离开。其他项目就难说了，商业考量常占上风。

Fatbro：我注意到近期以太坊基金会和Justin Drake都在推动Based Rollup/Native Rollup方向。Puffer、Taiko等团队发展很快。Layer2明明有盈利模式，为何要升级到这个方向？我分析有两个好处：一是通过Pre-confirm机制，资金退出更快；二是更具legitimacy，与以太坊更Alignment。

潘致雄：他们都强调共享Layer 1安全性和节点验证者体系。这个逻辑成立，Layer2不需要这些。但当这些标准推出后，其他Layer2之间就没有本质区别了，可能只是Client实现上的差异。

Fatbro：这个方案并非协议层面的强制，而是从工程实现角度考虑，兼顾去中心化、安全性和用户体验。以太坊一层一直在扩容。Devcon曼谷会议上，共识层提出了Beam Chain概念，Single Slot Finality也表明以太坊没有放弃一层扩容。Vitalik近期撰文《为什么要去扩容一层》，提出了保障Layer2强制提现时一层空间足够等理想主义愿景。那么，一层扩容、平行化EVM和ZK的普及，是否会让以太坊一层走向更去中心化、高TPS的道路？

潘致雄：Vitalik肯定会说“No”，他仍需要Layer2的支持。Layer1的新特性和开发工作一直在进行，呈现线性增长。但Layer2让以太坊吞吐量实现数量级跃升。所以Layer2仍是以太坊重要的扩容因素。只是现在Layer2数量众多，分散，导致资产和流动性割裂。未来Layer2是否会缩减合并，集中流动性，解决用户体验问题？

Fatbro：是的，过去几年Layer2竞争同质化，都做通用EVM兼容，导致应用没有本质改变。所有资金汇聚到一条链上效率更高，Solana的Meme爆发也得益于注意力集中。

那么，基于这些前提，我们该如何给ETH资产估值？以前有通缩和Ultrasound Money的基础，现在以太坊生态是ETH加上众多Layer2的Token。ETH在技术和区块空间上补贴了Layer2，实际也在代币价值上补贴了Layer2代币。我们是否该重新估值ETH？短期/长期如何看待这个问题？

潘致雄：这对我有点超纲。但可以对标以太坊的估值已接近阿里巴巴这种量级的公司，看它承载了多少应用和开发者。以太坊每年都在进行较大调整。

Fatbro：以太坊投入巨资建设基础设施，为Layer2扩容，本质上都是为吸引更多用户。但本周期并未看到新业务或交易量爆发。前几年，区块拥堵导致高昂Gas费很平常，但本周期Meme虽爆发却未发生在以太坊。以太坊做了这么多扩容，您觉得下一个增长点会是什么？或者您心中有没有一个“白月光”，希望它能在以太坊上实现突破？

潘致雄：我关注以下几个涉及到上亿用户的应用场景：

首先是稳定币。我特别期待能有基于算法、部分抵押或全抵押，不锚定美元或任何单一价值的货币。虽然五年多来没有完全成功的案例，但从Basis开始，大家已打开这扇门。我很期待更多尝试，比如RAI，用纯以太坊抵押，去除以太坊波动率。

其次是社交。我2017年就参与Status的ICO，很喜欢Farcaster这种尝试，特别有价值。但社交网络效应太强，很难从Twitter、WhatsApp、微信抢用户。需要找到神奇场景，让大家持续迁移社交关系，才能达到亿级用户规模。

Fatbro：我觉得有一个大家可能没看到的，就是以太坊已经有很多RWA资产产生，包括美国消费贷票据等，以Mint到以太坊网络。这些资产包目前因合规原因，尚未与以太坊OG应用产生联系，各玩各的。我期待有一天，可以抵押以太坊做多特斯拉50倍杠杆，或者用RWA资产抵押做多以太坊。这类产品将使真实世界和Crypto世界紧密联系，传统金融产品也会因以太坊这个新交易所产生新玩法。这已有苗头，也许在法律法规打破后能尝试。

另外，支付也很重要，通常与社交紧密绑定。稳定币是我们行业最大的支付场景，USDT、USDC已破圈。最近，虽然Altcoin市场低迷，但稳定币持续流入。这可能意味着稳定币并非仅用于币圈，而是用于俄罗斯贸易、义乌进出口支付，或某些法币崩溃的国家用作工资支付。这是一种Bankless的应用场景，我很期待。

话说回来，以太坊每次爆发我都未预测到。DeFi Summer之前虽有人谈论DeFi，但没想到会如此大规模，Compound流动性挖矿是导火索。

今天是4月2号，Pectra升级将在本月或下月初到来。有几个看点：EIP-7702引入“智能合约化”的EOA地址，简化账户抽象，有望大幅提升钱包用户体验和Onboarding流程。

但我不太理解为何此时还要继续增加区块和扩容。潘老师，您觉得以太坊每次升级要升级哪些东西？现在这种决策机制合理吗？是否有更好的方式让社区更多参与？

以太坊升级决策：去中心化与效率的权衡

潘老师：这问题要从两方面看。我先补充Pectra升级背景。这次升级虽引入EIP-7702、BLS12-381等优化，但测试网却出现严重问题：所有客户端错误地使用主网设置，导致测试网分叉，恢复过程漫长。Pectra升级预计最快4月底，甚至5月初才能上线。这暴露了以太坊开发机制的一些隐忧。

以太坊开发团队和优先级设定是正面反面都有。好的一面是，他们始终将去中心化置于高优先级，例如Pectra之后的Glamsterdam升级将考虑纳入EOF和PeerDAS，提升以太坊DA层的去中心化程度。以太坊的Roadmap和Vitalik的更新都高度透明，能看到不同Track的进展。

但用户和开发者感知存在脱节。许多功能是Client团队定义的，Vitalik设定框架，开发者再安排计划。如果生态急需AA或扩容，而以太坊未能及时提供，需求可能外溢到Solana或其他生态。

我今天看到GCC研究员写了一篇关于Pectra某个EIP的文章，它整理了该EIP（如BLS12-381）从提出到加入升级可能需要五六年时间，周期很长。幸好以太坊所有ACD会议归档、纪要、EIP更新记录都透明公开在GitHub上，可以追溯历史，这对于了解EIP来源非常有价值。

但社区脱节确实存在。如果更多应用开发者、Layer2、钱包等紧密相关的Infra能更多参与决策过程，权衡利弊，对生态发展会更有利。

Fatbro：我在曼谷参加了Interoperability会议，他们提出了与Rollup相关的RIP标准，可能也往这个方向走，让Rollup有更多发言权。应用层也在用ERC标准，无需以太坊升级即可实现。Pectra的7702偏向应用层，但其历史也反映了Vitalik对AA钱包、智能合约钱包、Social Recovery的强烈推动。您觉得Vitalik在以太坊升级决策中的比重是否过大？

潘致雄：我觉得他目前的决策比重确实相对较大，可能超过一半。但他对所有EIP的来源历史和整个生态的了解远超他人，所以他的决策权重高一些是合理的。

Fatbro：Vitalik是天才，但可能缺乏市场竞争和商业行为经验，看起来这让他最近压力很大。我有个设想：如果我们可以加入以太坊基金会，您最想担任什么角色来帮助以太坊做得更好？

潘致雄：以太坊流程和制度已很完善，但从EIP ERC标准到Layer2钱包采用仍有脱节。我希望能连接以太坊基金会与商业端，使其更紧密。在早期研究层面，让钱包和Infra理解其价值，避免不必要的精力投入。如果共识较大，能更快推进。所以我比较感兴趣这个角色。

Fatbro：我觉得以太坊需要有个CMO！。如果我能为以太坊基金会贡献，希望能有一个以用户增长为导向的部门，为Layer2、主网或开发者增长制定KPI。虽然以太坊基金会已主导DevCon、技术文档构建等，但我觉得还不够。新用户在推特上看到大量负面信息，可能不愿进入以太坊生态，觉得难以融资、走下坡路，或选择增长更快的年轻生态。以太坊需要扫清阴霾，传递正向能量和价值观。CMO角色至关重要，关注创业公司、开发者成长和用户Onboard。希望我们的讨论能被听到，如果以太坊基金会已在改变则更好。我们会持续更新讨论视频，关注以太坊的成长，也希望更多从业者、开发者参与进来。

潘致雄：最后补充一句，我们长期关注以太坊的人一直在看以太坊生态周报，它价值很大。但去年底停更了，所以我今年初开始做Ethereum Weekly Digest，希望能更紧密地跟进以太坊进展和生态，让更多人关注。大家如果感兴趣，可以免费订阅。

Fatbro：我最近也在写专栏Fatbro投资周刊，一直在支持以太坊，但也承受压力。希望大家关注我对以太坊的最新观察，也希望大家的钱包越来越鼓。今天的讨论就到这里，节目没有提前准备，话题随机。如果大家喜欢这种形式，未来会邀请更多新声音、新创业者、投资人参与，共同回顾和探讨以太坊的未来。希望以太坊越来越好。再次谢谢潘老师，再见！